Kollektive Führung – gemeinsam Arbeit 4.0 gestalten

00:00:00: Music.

00:00:12: Hallo und herzlich willkommen zu Playcube FM mein Name ist Jochen Swoboda und ich leite die Seminaris Gruppe eine Hotelkette auf dem Weg in die neue Arbeitswelt.

00:00:23: Als wir mit Seminar 2019 die Transformation begonnen haben haben die ganz aktiv nach Trainern und Speaker noch Moderatoren gesucht um uns wird den zu verletzen.

00:00:33: Am einerseits waren um die Thematik Newberg einfach für uns besser begreifbar zu machen und dann einzusteigen und raus zu lernen und andererseits um.

00:00:43: Unternehmen und Menschen zu finden die in der Lage sind oder waren damals Workshops und Trainings mit Hilfe von neuen Methoden und Formaten durchzuführen und.

00:00:53: Deshalb Menschen sein wo wir mit gutem Wissen und Gewissen in an und Sekunden rangehen konnten und sagen hier die können es tatsächlich und die sind gut.

00:01:02: Und das ging ja nicht ganz banal ich hatte ein Excel-Sheet damals das Internet durchforstet und einfach angerufen bei Menschen die sie da präsentiert haben und mich wieder getroffen Interviews.

00:01:12: Und die die mich beeindruckt haben und wo wir gesagt haben Mensch da ist und ich was dahinter die landet und dann auf dieses Excel Sheet beleidigen Kontaktdaten und ich habe das wirklich im Vorfeld dieses Podcasts noch mal durchforstet.

00:01:23: Die Nummer eins auf diese Excel-Sheet die absolute Nummer eins ist alles roger.

00:01:29: Alles roger das sind Leon und Friederike aus Berlin und ich freue mich total für die Gang.

00:01:35: Dass du heute wohl zu Podcast ist weil ihr wirklich das Alpha seid quasi in unserer Transformation.

00:01:42: Herzlich willkommen Friederike euwens von alles roger wie geht's dir Friederike.

00:01:48: So nett wurde ich noch nie begrüßt da freue ich mich jetzt wusste ich gar nicht dass wir so weit oben standen ja mir geht's soweit ganz gut dass ich bin ein bisschen,

00:01:59: ja traurig dass der Herbst kommt aber ich glaube das kommt tut immer ganz gut noch mal zu sich zu kommen und diese Ruhe Zeit noch mal zu haben um sich neu zu finden also von daher etwas ruhiger.

00:02:10: Etwas gelassener aber ganz gut.

00:02:13: Ja da wir beide was gemeinsam ich wissen beide Menschen entscheiden die er das neu schießende aufbauende und wachsende lieben er die Frühlings Menschen und der Herbst ist er ne.

00:02:24: Phase der naja dass sich einigeln somit meisten Tier auf der Couch gemütlich machen und nicht so viel.

00:02:30: 20 mal da bist du ja auf die Staade Zeit die dort hoffentlich folgen wird ob wir sie vorzubereiten ja kann ich gut nachvollziehen.

00:02:37: Vierecke wäre leben wir reden ja heute über euer euer ganz großes Thema des eigentlich kollektive führung Selbstorganisation wie kommt man dahin und das ist ja wirklich.

00:02:49: Im Bereich Achtung Buzzword new work ist das Jahr an der Schule und auch was was ist sehr gerne so als das Non-Plus-Ultra angestrebt würde am.

00:03:04: Ist sicherlich für viele Menschen das vitality Branche gerade absolut undenkbar also sowas kann ja nicht funktionieren aber dazu kommen wir gleich aber weil zunächst mal würde mich einfach interessieren erst einmal

00:03:15: Wer bist du ja wer seid ihr was ist alles roger und.

00:03:21: Vielleicht gleich mal Anschluss wie seid ihr euch auf dieses Thema kollektive Führung gekommen und was interessiert euch daran euch so dass ihr euch so intensiv damit beschäftigt.

00:03:30: Also ich bin Arbeits und organisationspsychologin also ich habe das tatsächlich studiert

00:03:37: darf mein Master in Niederlanden zugemacht und da ging es auch tatsächlich auch schon um das Thema Selbstorganisation und als der nach Berlin gekommen bin hat mich das irgendwie weiter getrieben und ich habe immer wieder geschaut was sagt die Praxis dazu

00:03:51: aber auch immer wieder in die Wissenschaft geguckt also

00:03:55: was gibt's da eigentlich für Konzepte und für Modelle die uns in der Praxis helfen können das Thema besser zu verstehen und auch wirklich evidenzbasiert angehen zu können

00:04:07: weil ich meine du arbeitest jetzt ja auch schon länger in dem Bereich und es gibt ja auch viel.

00:04:13: Quatsch der Ärger propagiert wird wo man einfach irgendwas macht weil Google das so macht oder wer auch immer.

00:04:20: Mir ist halt immer wichtig zu verstehen warum etwas funktioniert und ich finde dabei hilft die Wissenschaft immer sehr zu gucken was hat wirklich Hand und Fuß und was ist das Prinzip dahinter warum,

00:04:32: z.b. Selbstorganisation funktioniert oder eben nicht

00:04:38: bin auf dieses Thema kollektive führung bin ich vor zwei Jahren noch mal explizit der gestoßen also gerade mit dem Konzept mit dem wer jetzt Arbeiten ich bin bei dem Set Cottages for future und da hat eine Kollegin mir

00:04:49: haben dieses Prinzip da gehen wir auch nachher denke ich mal drauf an der acht Designprinzipien vorgestellt

00:04:55: und da fiel alles was ich in den zehn Jahren davor gelernt habe irgendwie so alles in in einem Modell zusammen

00:05:01: oh ich dachte das ist einfach total hilfreich um.

00:05:05: Ja medienkompass zu haben in diesem riesigen Thema war das Alter dass ich ist der Selbstorganisation zurechtzufinden und für dich selber sortieren zu können und auch seit die blinden Flecken irgendwie.

00:05:20: Ja irgendwie.

00:05:22: Aufzudecken oder sichtbar zu machen genau und so sind wir dazu gekommen ihr seid Bügelbild beseitigen oder dem seid in der Agentur was was was ist alles roger.

00:05:34: Dann sind wir uns nicht so also da haben wir uns noch nicht ganz so definiert wir nähern uns einfach kurz aus der kollektiven Führung ja also wir begleiten eigentlich Organisationen dabei ihren Weg.

00:05:46: Ja in die Selbstorganisation und sind getriebene Arbeit zu finden

00:05:51: mit einem möglichen also ich bin z.b. auch verhalten Sie Kommunikationstrainerin leer ist auch Mentorin und Coach und so gucken wir halt immer was braucht die Organisation eigentlich um den nächsten

00:06:03: Atze machen also wir kommen da jetzt nicht mit einem klaren Fahrplan was sie mit jedem einzelnen machen sondern wir gucken immer wo steht dir und was ist für euch der nächste sinnvoller Schritt und mit welcher Methodik oder mit welcher angehensweise können wir den Schritt mit euch zusammen gehen

00:06:17: cool super erstes kommen also ich kann auch nur empfehlen wir haben ja wirklich gerade den Weg geben bei uns mit Euch gestartet und das war ein super Einstieg auch wenn er natürlich.

00:06:30: Wenn man am Anfang der Transformationen mit dem Begriff kollektive führung konfrontiert wird es natürlich so ein riesen gibt zwischen der klassischen pyramidenstruktur Hotellerie alles älteste Tochter und und,

00:06:45: wenn man das dann hört ist am Anfang oft so ein bisschen.

00:06:48: Farfaraway aber tatsächlich wenn man sich ein paar Jahren beschäftigt und in Transformationsprozess einsteigt dann kommt rutscht sowas näher und wir gehen ja später noch drauf ein.

00:07:00: Was welche Teile auch ganz gut nutzbar sind und so weiter aber lass uns mal loslegen mit dem Thema tatsächlich in unserer Rubrik.

00:07:09: Anpfiff.

00:07:12: Was ist eigentlich der Unterschied zwischen Kollektiv Aufführung und Holokratie wie ich dir wir uns die letzte Mal du unterhalten haben und ich sehe so bisschen gesagt haben was ist ja eh wird das Silber nennt bitte Kollektive für und nicht Fotografie.

00:07:25: Warum ist dir das wichtig was es für dich der Unterschied

00:07:32: da die man aber auch gut zusammen nutzen kann also die kollektive Führung ist für mich was ich vorhin auch schon gesagt habe ja er so so einen Rahmen

00:07:40: in dem man sich bewegen kann oder eine Art Kompass mit der man für sich eine Selbstorganisation einführen oder auch weiterentwickeln kann die wirklich zu der Situation gerade passt also.

00:07:53: In der kollektive führung arbeiten wir mit Prinzipien die.

00:07:58: Für alle gelten aber die sehr individuell individuell ausgeführt werden z.b. wenn wir es sagen Feedback

00:08:08: ja also das ist ein 1er Prinzipien gehen wir nachher noch mal drauf ein aber dann wie dein Feedback in der eigenen Organisation aussieht und wie das Prinzip damit erfüllt wird ist ja sehr individuell dass ich kann z.b. sagen okay wenn ihr mehr zimmerschild Gewaltfreie Kommunikation als wie

00:08:24: Berg andere machen das anders und das ist sehr individuell bei der holokratie dass er so dass es ein ganz klares Konzept,

00:08:33: mit ganz klaren Regeln die für alle Organisation gelten z.b. arbeiten die.

00:08:39: Mit bestimmten rollen die auch da sind so gibt's in der Holokratie immer ein Liebling oder es gibt bestimmte Meeting Formate die immer.

00:08:48: Für alle Organisation die mit Holokratie arbeiten gleich sind also Holokratie ist sehr regelbasiert und wenn man Holokratie wirklich als Holokratie anwendet dann ist das.

00:08:59: Für alle gleich.

00:09:01: Aber ich finde die Holokratie total hilfreich um z.b. die kollektive Führung umzusetzen als Übergangsmodell.

00:09:11: Weil holokratie hat einige Aspekte auch die oder einige Prinzipien

00:09:17: die für die kollektive Führung wichtig sind und bevor man das Rad immer neu erfindet finde ich es auch sehr sinnvoll zu sagen wir starten mit so einem Übergangsmodell wieder Holokratie

00:09:27: womit wir schon einige Prinzipien erstmal ausprobieren können,

00:09:32: und das Entwickeln wir dann für uns so weiter dass wir auch noch die anderen Prinzipien ausfüllen können und dass es dann nachher zu uns passten aber deswegen finde ich die Holokratie.

00:09:43: Als ein Übergangsmodell hilfreich um in die kollektive Führung starten zu können.

00:09:48: Okay mach du mach durchaus Sinn und ist sehr gut nachvollziehbar also quasi Holokratie als Vorstufe zur individuellen die visuellen kollektiven Führung

00:10:01: so ganz genau okay hast du irgendwie ein Beispiel von funktionieren Unternehmen die tatsächliche Kollektive führen und geführt werden

00:10:12: ja ich habe ein paar Beispiele so gerade wenn man in Berlin sitzt gibt's da einiges

00:10:22: ich habe auch einen Podcast wo ich auch mit vieren spreche und was mir da welchen wäre da besonders auch aufgefallen sind ist um einmal zu einem soulbottles die machen so

00:10:31: Flaschen Taschen wo man dann seine Getränke mitnehmen kann und ich finde ganz interessant wie die.

00:10:38: Holokratie z.b. nutzen die auch und die verbinden das dann mit Gewaltfreie Kommunikation aber auch mit einer bestimmten Haltung dahinter also dass ich finde das.

00:10:48: Wenn man Kollektiv führt geht nicht einfach nur in Methoden und Tools sondern auch das denke ich über Menschen welche Haltung habe ich eigentlich das finde ich da sehr ausgeprägt dieses Miteinander und dann jetzt noch ein principum.

00:11:03: Das ist ein z.b. kosten und Nutzen Prinzip ist zwar schon ihren ganzen großen aber.

00:11:11: Die sind z.b. auch.

00:11:14: Verantwortungs Eigentum das heißt der Gründer hat dann seinem Recht abgegeben das Unternehmen einmal gewinnbringend verkaufen zu können

00:11:22: da das stützt dann natürlich auch die kollektive Führung sehr ein anderes Unternehmen was ich ganz interessant finde was,

00:11:30: wirklich auf dem guten Weg da ist es Erdbeer die machen so,

00:11:34: Snacks für Kinder nenn ich das mal gesunde Snacks für Kinder und was ich da besonders interessant finde ist dass die Führung.

00:11:43: Ausgegangen es aus dem Unternehmen jetzt also die haben die Selbstorganisation die kollektive führung intern aufgebaut und haben dann als letzten Schritt.

00:11:53: Ihre Führungsaufgabe die Führung komplett in die Organisation geben und sind rausgegangen.

00:11:58: Und das war nicht noch mal so außer diesen ultimativen Schritt zu sagen wir unternehmen gemeinsam aufgebaut.

00:12:06: Und jetzt gehen wir als als Gründerinnen und auch als als Eigentümer in raus.

00:12:13: Und überlassen euch wirklich wirklich wirklich die Führung bei wir sind nicht mehr da und das war nicht noch mal total interessant.

00:12:22: Das ist natürlich sehr spannend weißer Tisch dem kapitalistischen Prinzip komplett widerspricht auch ne also wenn ich viel Arbeit und viel Zeit reingesteckt habe und so weiter und so Schluss sage.

00:12:32: Hier habt ihr ich bin raus ihr übernehmt.

00:12:36: Zeig mir dich auch dass man wahrscheinlich ein Ziel starken Purpose hat weil man einfach neue Dinge findet sie sagen okay das war eine Zeit das jetzt zu machen und es war gut dass wir es gemacht haben aber es gibt jetzt andere Dinge die gemacht werden sollten heute auf die

00:12:48: die ich machen will und dann sich einfach von dem einen zu befreien auch ins gut läuft und in was anderes wieder einzusteigen fertig.

00:12:56: Das ist sehr ehrenwerter super ist kollektive Führung eigentlich

00:13:03: tatsächlich die Ordination die Organisationsform der Zukunft oder ist es wird es eine Seltenheit bleiben weil ich wir sind noch nicht beim Orakel aber aber so ein bisschen mal was denkst du wie entwickelt sich das.

00:13:18: Nee ich habe den Eindruck dass viele Organisation schon den Druck verspüren erstmal agiler zu werden und das ist immer so dieser erste Schritt hin zur kollektiven Führung

00:13:29: und denkst dass ich in die Zukunft ist weil die Organisation ja auch merken mit dem was wir vorher gemacht haben mit diesem sehr hierarchischen und starren kommen wir halt nicht so weit

00:13:37: und gerade Organisationen die auch sehr selbst organisiert sind und sehr Purpose getrieben sind

00:13:44: die holen ja doch sehr auf und füllen dann auch Lücken die da sind und die so etwas Trägerorganisation gar nicht füllen können

00:13:52: und auch im Hinblick auf die Komplexität und die Herausforderung für die vor denen wir stehen glaube ich brauche auch einen anderen Modus in dem wir zusammenarbeiten wenn wir irgendwie Klimakrise uns angucken

00:14:03: oder auch am wenn ich sowas die Corona um die Ecke kommt ich meine damit habt ihr auch Erfahrung gemacht das mit solchen Dingen lässt sich einfach besser umgehen wenn man

00:14:12: sehr schnell ist sehr flexibel ist und auch sehr kreativ arbeiten kann und das löst man auch nicht als einer Organisation alleine sondern auch in Kooperation eventuell mit anderen Organisation also gerade die Klimaproblematik.

00:14:27: Das sind ja auch ganz viel dass Organisationen die Kollektiv geführt sind dass die auch sehr viel kooperieren über die Unternehmensgrenzen hin aus weil die halt.

00:14:36: Versuchen in einer anderen Logik zu agieren als im klassischen Kapitalismus die versuchen er.

00:14:43: In der denke der Gemeinwohl-Ökonomie zu ende

00:14:46: zu sagen wir haben gemeinsam Purpose auf 1 wir auch andere Organisation sind und wir wollen ja etwas größeres schaffen als im Reich werden diese andere Purpose und auch an.

00:14:59: In der,

00:15:00: die Nachhaltigkeit im Purpose also mich erinnert es manchmal an so alte Familienunternehmen ne die eine gesellschaftliche Verantwortung sozusagen für ihre Gemeinde vier ihre Stadt oder so weiter getragen haben und die auch immer daran bemüht waren und immer dran gearbeitet haben dass es diese Unternehmen noch viele viele viele Jahre gibt

00:15:19: und interessanterweise sind diese Werte tatsächlich Werte die auch in

00:15:25: orographischer selbst oder im Kollektiv geführt und ali hat sich auch wieder aufstehen und auch in dieser

00:15:31: neuen Arbeitswelt zu sagen wieder auftauchen Nachhaltigkeit gesellschaftliche

00:15:37: Verantwortung und zweiter ist ganz spannend der dass du alte Werte sozusagen wieder ganz modernen ganz neu werden man erkennt wie wichtig sie eigentlich wie ich ganz schön sauer sind

00:15:47: genau die Wirtschaft soll die Menschen interessant das ist da jetzt mal tiefer einsteigen in unserem

00:15:56: Tauchgang

00:16:01: es gibt einen Namen wenn's und kollektive Führung geht der immer wieder hoch gespielt wird sobald man sich kurz damit beschäftigt und der heißt Elena Ostrom

00:16:10: das ist natürlich eine.

00:16:17: Persönlichkeiten in der gleichen Sinne erzähl uns doch mal ganz kurz Wer war Elena erster

00:16:23: Elena Austria ich werde keine Expertin für sie aber sie war eine US-amerikanische Professorin für Politikwissenschaften und sie hat im Prinzip der zu geforscht.

00:16:36: Wie kollektives Eigentum also Allmende.

00:16:42: Organisiert oder verwaltet werden können ohne dass sie privatisiert werden oder vom Staat geregelt werden weil sie hat sich gefragt es kann nicht sein dass wir alles ein wieder privatisiert,

00:16:53: privatisieren müssen oder halt das dass der Staat das alles regelt es muss doch auch Form geben wo das

00:17:01: einfach in einem Kollektiv funktionieren kann und dazu hat sie dann heute forschen das ist

00:17:07: die gereist und hat sich die angeguckt wo das hat funktioniert und hat dann halt geguckt was in die Prinzipien dahinter warum funktioniert das da warum wird da die das Allgemeingut nicht von einzelnen ausgenutzt.

00:17:19: Und das sind diese 8 Designprinzipien die wir ja dann auch,

00:17:23: nutzen bisschen angepasst an den Organisationskontext weil am Nachmittag sonst immer noch was anderes als eine Seite wo man gemeinschaftlich die Tiere drauf weidennest.

00:17:37: Genau und sie hat dafür dann 2009 tatsächlich den Nobelpreis gewonnen der Wirtschaftswissenschaften dieser Fragestellung wie können wir allgemein gut oder überhaupt gemeinschaftliches Eigentum.

00:17:50: Organisieren und verwalten.

00:17:52: Das gerade schon ein Wort gesagt Allmende nämlich vielleicht mal für die höhere die jetzt nicht so tief da drinnen sind

00:18:00: die Tragödie der Allmende ja ist ja dieser große Überbegriff dieses dieses man kann schon fast eine case study also was ist denn die Tragödie der Allmende die da eben von Elena Ostrom so auseinander genommen wurde.

00:18:14: Genau die Tragödie der Allmende beschreibt eigentlich das Problem.

00:18:20: Das wäre auch oft auch selber beobachten können ist wenn irgendwas im Gemeinschaftseigentum ist das

00:18:28: es immer eins dann Leute gibt die das ausnutzen

00:18:31: und sich dann auf Kosten anderer bereichern ja also wie z.b. wenn dann in der Weidefläche ist oder ein See ist wo ganz viele Fische drin sind dass es dann einzelne Person gibt dir dein Zimmer für den seelischen und die anderen haben da nichts mehr

00:18:46: das ist halt die Tragödie und die wert.

00:18:49: Klassisch dann dadurch gelöst dass man sagt ok der Staat regelt das irgendwie mit Fangquoten oder was auch immer

00:18:57: oder es wird privatisiert dass man sagt er es ist bei mir ein bisschen schwieriger bei Weiden bisschen einfacher dass man sagt dass hier es ist deine Weidefläche die gehört dir und damit kannst du machen was du willst und das soll dann ja dafür dass du ja,

00:19:11: wenn dir die Weite gehört

00:19:13: oder der Grund gehört das ja guckst dass es dem Grund weil ich mir gut geht nur nächstes Jahr auch wieder da deine Tiere weiden lassen kannst dadurch ist das quasi Eltern.

00:19:23: Auch gelöst und der dritte Weg.

00:19:27: Den in den Ost und dann gefunden hat wie man diese Tragödie auflösen kann ist eigentlich zu sagen wir können das in Gemeinschafts Eigentum lassen aber dann brauchst bestimmte Voraussetzungen.

00:19:40: Oder Prinzipien die erfüllt sein müssen damit das klappt damit das Individuum sich nicht bereichert weil wir Menschen am beides in uns nur wir können super toll kooperieren,

00:19:49: aber wir können auch sehr über Esstisch sein und je nachdem wie die Umstände sind sind wir das eine oder das andere und mit diesen ach Designprinzipien macht man eigentlich den Rahmen auf zu sagen.

00:20:00: Kann man nicht einfach egoistisch sein weil dann fliegt man raus da damit wirst man die die Tragödie auch weil die Leute miteinander reden und sich kennen und gemeinsame Werte und Papas haben und dann.

00:20:15: Nutzt man das nicht aus wenn du sagst denn ich hatte mir eine Frage aufgeschrieben dich das dass ich mit dir bis zu dir wollte nicht was macht man eigentlich Eier nicht mehr passt.

00:20:24: Der passt aber du hast du gerade eben schon beantwortet die kann ich also jetzt schon mal weg hackenpass dann fliegt er raus lass es doch mal diese acht Designprinzipien so ein bisschen oben nach unten durcharbeiten,

00:20:37: ich habe jetzt einfach eine willkürliche Reihenfolge genommen

00:20:41: und mal so dich schicken warum es dieses Prinzip dann wichtig und wie kann man es eben auch fixieren bzw wie wie erstellt man so dass die Kommunikation nach innen und für alle Beteiligten auch klar ist

00:20:54: anfangen tut's mit dem großen why also das Sinnhaftigkeit also warum tun wir das Ganze.

00:21:02: Warum ist es so wichtig dass alle dieselbe Sinnhaftigkeit haben können die nicht die Mitglieder der Allmende sozusagen oder die die Teile haben dann am Ende könnt ihr nicht auch einfacher unterschiedliche Sinnhaftigkeit and haben.

00:21:14: Aber die zum selben Ziel führen inhalers wichtiger werde Sinnhaftigkeit ist quasi die Frage zu beantworten wozu braucht es uns.

00:21:23: Also das muss ganz klar sein warum sind wir hier eine Organisation warum sind wir hier.

00:21:32: Na und wenn das geklärt ist dann hielt das ist ja eine Entscheidungshilfe auch ne dann kann ich nämlich wie immer wenn ich selbstorganisierten Entscheidung treffe immer noch Rolle kann ich immer wieder sagen,

00:21:46: zahle ich damit auf den Purpose ein den wir uns gemeinsam gegeben haben ja oder nein und wenn ja dann.

00:21:53: Werde ich das machen wenn es mit den Werten die dazu auch gehören übereinstimmen oder nicht das heißt jetzt nicht dass alle in der Organisation ihre Erfüllung in dem Jobs in Massen.

00:22:06: Also das finde ich muss jetzt nicht sein wenn jemand das das hat und das Eintrag ist es sehr gut aber es muss nicht.

00:22:15: Aber für die Organisation muss Klarheit klar dann für sie stehen,

00:22:20: oder muss auch in Entscheidungen irgendwie wo rein investieren wir oder mit wem arbeiten wir zusammen oder was auch immer.

00:22:29: Musst sich dann daran auch orientieren ne ich kann nicht einfach sagen ich mache jetzt hier einen tollen Purpose und dann handle ich ständig dagegen das natürlich schlecht weil im Purpose so viel Geld wie möglich zu verdienen.

00:22:43: Kann man sich geben aber.

00:22:48: Wenn alle damit übereinstimmen kann man genauso handeln aber wenn man dann Purpose macht wie keine Ahnung Energie Gerechtigkeit für alle oder so und dann.

00:22:56: Haben sich die Leute einfach ganz viel Geld daraus ab und man sieht das fließt gar nicht daran die Entscheidung werden gar nicht an hunters Purpose getroffen da funktioniert das halt nicht ne also der Purpose den muss man dann auch schon leben.

00:23:09: Von daher ist es wichtig dass alle diesen Purpose der Organisation kennen auch wenn sie natürlich im Privaten anderen Papas haben könnten ne

00:23:18: irgendwie meine Familie sicher durch zu bringen und deswegen arbeite ich hier klar aber in der Organisation wird sie an dem Purpose die die Organisation hat orientiert.

00:23:28: Dann haben die genau das Thema Sinnhaftigkeit da geht's auch darum wir Gefühl zu schaffen ja.

00:23:37: Weil das ist ja das was uns alle verbindet unterschiedliche wieder Organisationen sind uns verbindet dann das dass wir ja hier arbeiten

00:23:45: auch vielleicht um um daran Mütze zu

00:23:47: Werken zu sagen ok wozu braucht uns die Welt wir haben dafür jetzt auch wieder so eine Antwort gefunden und das ist das worauf wenn wir zurückkommen können worauf wir uns einigen können das heißt wenn wir in Purpose haben der sehr stark ist

00:24:01: und auch implementiert ist und verbunden ist mit mit den Organisationsstrukturen da kann ich mich ja viel besser streiten.

00:24:09: Weil dann streite ich mich darum wie wir am besten diesen Purpose erreichen und

00:24:13: weil ich weiß dass wir alle am gleichen warum und auch im gleichen wozu arbeiten kann ich mich ja viel besser streiten im wie machen wir es genau weil ich davon ausgehe dass alle weg nur das Beste,

00:24:25: wollen damit wir diesen Purpose besser erfüllen kann.

00:24:29: Und dann verhaspel ich bin ich nicht im kleinen kleinen sondern immer das große Ganze im Blick,

00:24:37: 2 Prinzip ist Gerechtigkeit Warum ist uns glaube ich einen klar warum es in der am Ende gerecht zugehen sollte aber die Frage ist immer das E-Bike echtigkeit er ist wie ne weil wir Menschen haben ja alle keinen natürlichen angeborenen Gerechtigkeitssinn aber wir haben einen guten natürlichen Sinn darin

00:24:56: uns als ungerecht behandelt zu empfinden.

00:24:59: Sage ich dir mal alles für Ungerechtigkeit Jungs widerfährt sind wir sehr schnell und sehr intuitiv zu haben für allgemeine Gerechtigkeit des Stiege und es gibt ja viele

00:25:09: ich durfte ja mal in meinem Leben kurz Jura studieren.

00:25:12: Und da ist in der in der Rechtsphilosophie natürlich die Frage der Gerechtigkeit ne ganz große und man wird euch relativ fest oder relativ schnell fest dass es so wird die die Gerechtigkeit eigentlich nicht gibt

00:25:26: wie hieß denn hin dass ich in so einer Gruppe eine gerechte Aufteilung hat sich hinbekommen mit der die Leute auch tatsächlichen können.

00:25:34: Wenn aber dieser Gerechtigkeit geht's um die Frage der gerechten Verteilung von Kosten und Nutzen also an dem was ich rein gebe kriege ich dann auch her wieder was raus

00:25:44: und das kann natürlich um Geld gehen es kann aber auch um Status gehen z.b. Wer ist das Gesicht nach außen oder so nerven manches ist ja auch wichtig es geht nicht hier nicht nur ums Geld und was du gesagt hast das natürlich habe ich dich an soll Gerechtigkeit ist total subjektiv

00:25:58: das kommt drauf an welche Normen.

00:26:01: Ich anlegen dann z.b. wenn es um Gehalt geht finden manche es gerecht wenn alle das gleiche verdienen weil der alle wichtig sind für ein Unternehmenserfolg.

00:26:10: Manche finden es halt

00:26:11: ungerecht weil sie sagen ich habe aber studiert und da viel Zeit investiert andere finden das ungleich was sagen ja aber ich hab so viel Arbeitserfahrung und manche sagen ja gut du hast welche dir ich habe nicht studiert aber wir machen ja genau den gleichen Job also was ist dann gerecht Namen.

00:26:26: Und was dabei wichtig ist ist einmal dass man das transparent macht dass es nie.

00:26:32: Eine komplette Gerechtigkeit geben wird aber dass man den Leuten den Zahnschmelz sieht und dann ist es wirklich etwas was 4-Raum

00:26:40: zur Diskussion braucht weil so ein Land das auch Klima der Gerechtigkeit entsteht auch darüber dass man sich darüber austauscht was finde ich gerecht was findest du gerecht und warum

00:26:51: weil dadurch sieht man kriegt man ja auch die Sichtweisen der anderen.

00:26:56: Mit und kann dann und versteht dann auch viel besser warum jemand das gerecht findet und warum was nicht und das schafft schon so so so ein gemeinsames.

00:27:06: Gefühl von Gerechtigkeit wenn man darüber redet und die anderen Sichtweisen versteht

00:27:11: und was dann aber auch total wichtig ist ist dich dann irgendwann auf bestimmte Sachen zu einigen ja also das gibt es auch ganz viel Forschungen in der Organisation Psychologie zu organisationaler Gerechtigkeit.

00:27:25: Und da geht's dann darum zu sagen ok jetzt beim Gehalt z.b. schaffen wir eine Prozess Gerechtigkeit das heißt wir gucken.

00:27:35: Wie funktioniert eigentlich der Prozess wie wir Gehälter verteilen als welche Kriterien legen wir daran an und wie transparent sind die und was ganz wichtig ist wenn wir das dann haben da muss das auch wirklich für alle gelten.

00:27:48: Ja da kann man nicht sagen ok das Geld jetzt für die da unten und die da oben machen aber was sie wollen wenn man noch was hier reicht organisiert ist.

00:27:58: Dann anismus ganz klar dann der Prozess läuft und er läuft für alle gleich.

00:28:02: Und was dann auch total wichtig ist ist zu sagen die Verteilungsgerechtigkeit auch zu schaffen nur wenn wir jetzt als Organisation Sohn so viel Geld zur Verfügung haben was wir dann verteilen.

00:28:15: Dass wir dann auch gucken okay wie verteilen wir das und was finden wir dann gerecht wie das Verteilen in Hand.

00:28:21: Na also es gibt ja auch zwischen Bedarfs Gehälter ne dass man sagt wir bezahlen jetzt nicht nach deiner Leistung hier sollen wir bezahlen da noch was du für den Bedarf hast also was brauchst du zum guten Leben.

00:28:32: Manche findest an ungerecht manche finden das total gerecht es kommt drauf an wo man halt gerade steht oder was ist eigentlich Geld empfindest aber ne

00:28:42: also da muss man sich darüber austauschen ist das was für uns womit wir alle mitgehen können oder wollen wir das an bestimmten Kriterien festmachen wie die Unternehmenszugehörigkeit Ausbildungsstand was auch immer nur dass man das daran irgendwie festmachen.

00:28:58: Gibt's die unterschiedlichsten Modelle und dann muss man darüber gucken was es da und was von dir gerecht wie das verteilt wird,

00:29:04: Designer Schlüssel du hast ja schon praktisch jetzt 23 weitere Prinzipien angesprochen und den in der Antwort nicht aber die Transparenz ist natürlich sehr sehr wichtig dass wirklich die Leute wissen was passiert hier und warum ist das so bzw

00:29:17: eben auch gemeinsam Entscheidungen treffen also wir der in der Beziehung mit zwei Spielern sagst Zahlungs also Gehalts Gerechtigkeit der okay.

00:29:26: Dass das ist das Prinzip nachdem wir vorgehen wollen seid ihr damit einfach es ist ist es immer ein demokratischer Prozess muss es demokratisch Prozess sein wo sich dann alle gemeinsam einigen oder oder wie funktioniert so als weil

00:29:39: da daraus entstehen Konflikte das ja auch gleich der nächste nächste Prinzip Konfliktlösung Entscheidungen treffen wie man wie geht sowas praktisch tatsächlich.

00:29:52: Genau das hängt wie sehr von der Organisation natürlich ab ne wir auch der Reifegrad der Organisation man kann das ja demokratisch machen nein indem man sagt alle reden mit

00:30:01: man kann auch einfach sagen wir vertrauen uns untereinander und wir machen z.b. sowas wegen Gehalts Rat dass vielleicht jeder Kreis oder jede Gruppe 1

00:30:11: ein Vertreter einer Vertreterin schickt die das

00:30:14: indem Gehalts Rathaus diskutiert weil wäre schon mal irgendwie mit 20 Leuten allein schon an einem Tisch gesessen hat und was aus diskutieren wollte es funktioniert einfach nicht.

00:30:24: Und dann auch zu sagen die Mut zu haben es wird nie ganz fair sein aber wir haben es jetzt erstmal darauf geeinigt und das probieren wir erstmal aus und dann sprechen wir in einem Jahr noch mal drüber und gucken was hat gut geklappt,

00:30:36: hat nicht gut geklappt gab es irgendwo richtige Schmerzen also Bauchschmerzen oder irgendwie so richtige Ungerechtigkeit Entzündung und dass man dann guckt kann man die auflösen.

00:30:46: Aber wichtig was du ja auch gesagt hast dafür ist auch zugucken wie die Geld ist überhaupt da aber man kann sich ja viel wünschen und Wunschgehalt aber wenn das Unternehmen das

00:30:55: Ich =

00:30:56: dann kann ich das halt nicht verteilen ne und das hilft den Leuten auch zu sehen wie viel Geld ist eigentlich da um um zu verstehen warum man jetzt kein Gehalt wie bei Apple Wirkung.

00:31:08: Nachvollziehbar aber dafür brauchst die Transparenz also dann haben wir

00:31:14: Sinnhaftigkeit aber besprochen wir sind über die Entscheidung Gerechtigkeitsempfinden Transparenz und Konfliktlösung jetzt kommt man so in diese Siegertyp Aktion Kommunikation style.

00:31:26: Feedback geben,

00:31:27: ist ein wie wird Feedback gegeben ist ein oder Feedback allgemein ist ein Grundprinzip da steht jetzt so alleine Feedback wie ist das gemeint als Grundprinzip.

00:31:39: Genau also eher nach Designprinzipien heißt das angemessenes Feedback also dass man nicht einfach sagt ja

00:31:47: hast du gut gemacht hast Du schlecht gemacht was ist ja auch da weiß man immer noch nicht was gut und was schlecht war an mit angemessenem Feedback ist eigentlich gemeint dass.

00:31:59: Ich auch auf Verhalten was gezeigt wird angemessen reagieren wenn jemand z.b. zu spät kommt immer.

00:32:08: Na dann kann ich dazu während Feedback geben nur ich habe gesehen Du kommst zu spät und das verletzt unseren wert.

00:32:16: Zuverlässigkeit wenn das ein Wert ist ne und darauf kann man ja dann Feedback geben wenn der dann das erste Mal zu spät kommt sogar wenn der jetzt ständig.

00:32:23: Im Prinzip verletzt oder ein Wert verletzt oder eine Vereinbarung verletzt dann wird das Feedback dann irgendwann bisschen größer ne

00:32:31: also dann fange ich erst ist es ein Gespräch unter vier Augen und dann komm halt andere Sanktionen eventuell nachher dazu und irgendwann wenn sich eine Person einfach partout nicht an die.

00:32:43: Zusammengesetzten Regeln und Werte hält dann irgendwann es die letzte konsequent im angemessenen Feedback dass jemand auch mal gerne musst das hängt sehr eng auch so damit dieser Konfliktlösung ne.

00:32:56: Was ist damit gemeint dass du halt angemessenes Feedback machst auf die auf die Situation die da ist das gleiche gilt aber auch für gewünschtes Verhalten also wenn jemand etwas so gut gemacht hat dass du dann.

00:33:09: Mal sagen kannst nur mega gut und dann aber auch was daran gut war natürlich und warum du das gut findest.

00:33:16: Und wenn aber wann z.b. eine ganze Truppe sich,

00:33:20: richtig richtig doll angestrengt hat über Wochen weil irgendwie eine Krise war dass man danach sagt so und angemessenes Feedback ist sehr haben wir mega gut gemacht

00:33:29: und jetzt mach gehen wir mal irgendwie alle zusammen essen oder machen alle mal kollektiven Tag frei oder wann du immer ne deine auch ein angemessenes Feedback sein zu sagen ey du wird wir.

00:33:40: Wir erkennen auch Mühe an und der erkennen aber auch Erfolge an wenn was gut gemacht wurde und gut gelaufen ist ne und das ist mit dieser Angemessenheit gemeint

00:33:49: dass man immer je nach Situation guckt wie wir darauf reagieren und das ist ja auch so so ein so ein Instrument.

00:33:59: Um und die Sachen auf die man sich geeinigt hat auch durchzusetzen ne weil wenn wir nie jemand sagt ob ich mit ob ich jetzt mich gut an die Werte und an die Ziele die man sich vielleicht auch gesteckt hat irgendwie Halter.

00:34:12: Und dann irgendwann rasten die Leute aus weil sie das so lange in dich rein gestopft haben

00:34:18: dann kann ich ja nichts mehr dran ändern als Kind in Brunnen gefallen aber die ist angemessene Feedback ist im Prinzip so so ein vorfühlen sind wir auf dem richtigen Weg ja oder nein,

00:34:28: also erfüllen wir die Werte erfüllen wir den Purpose sind wir irgendwie noch Ontrack mit den mit den Zielen und das Feedback ist dann quasi die Ausdrucksform.

00:34:39: David die letzten zwei sind einmal Selbstbestimmung und einmal Kollaborationen.

00:34:47: Ja

00:34:50: sag mal heute dazu du bist schon eine Reise schon in den anderen Organisationsformen also ich denke das ist ja jetzt eine kleine Neuigkeit

00:35:09: aber diese diese Selbstbestimmung da gibt's wirklich darum Führung und macht zu verteilen.

00:35:16: Dass man wirklich sagt es gibt nicht die eine Person dir eine ganze Abteilung leitet und die Macht hat jemanden rauszuschmeißen jemanden einzustellen zu sagen was gemacht wird sondern wir verteilen die Führung auf verschiedenen Schultern

00:35:30: und das kann z.b. funktionieren indem man Führung.

00:35:35: In verschiedene Rollen Gießen also was zahlt aber sehr die Holokratie macht sie ist voll basierten arbeiten,

00:35:42: und dazu lohnt sich einfach mal zu gucken was ist für uns Führung und was sind bestimmte Aspekte von Führung.

00:35:51: Und damit kann man dann z.b. verschiedene Aspekte der Führung z.b. ein Teil von Führung ist ja dass man die Mitarbeiter dabei unterstützt,

00:36:02: sich weiterzuentwickeln ja das könnte z.b. Coach Rolle sein dann gibt es einen Teil der Führung und der dazu da ist so gucken.

00:36:10: Passen die Zahlen hier gerade noch ne.

00:36:13: Oder sind sie schon im roten Bereich und das kann man alles in unterschiedliche Rollen gießen und dann können die Leute das übernehmen die da vielleicht die besten Kompetenzen zu haben weil ich glaube nicht dass eine Person alle Führungsaufgaben.

00:36:27: Perfekt umsetzen kann er sich ja dass wir sehr sinnvoll das aufzuteilen dazu gehört aber auch bei Selbstbestimmung dass jeder einzelne guckt was mache ich eigentlich gerade für Aufgaben in der Organisation und da kann man z.b. mal in seinen Kalender gucken

00:36:42: und was

00:36:44: was habe ich dir letzte Woche alles gemacht an Aufgaben und dann zu gucken welche verschiedene Rollen ergeben sich dann daraus und daraus dann irgendwie Rollen zu formen

00:36:54: und in diesen Räumen sollten auch immer Verantwortungsbereiche sein.

00:36:58: Und wenn ich jetzt z.b. die Rolle habe ich habe z.b. ich arbeite auch in einem Startup mit da habe ich die Rolle der Selbstorganisation Meisterin ist ja ganz klar und.

00:37:09: Was heißt aber in meinem Verantwortungsbereich liegt dass ich die Entscheidung treffen kann ob wir jetzt im Bereich selbst angezogen was machen oder nicht.

00:37:18: Na also ich kann natürlich mit anderen darüber sprechen und mir Meinung einholen aber die Verantwortung dafür und auch die Entscheidungsgewalt habe ich.

00:37:27: Und das sagt halt auch dafür dass man jetzt nicht ständig im Kreis ist und ausdiskutiert und nachher die Person gewinnt die am meisten rum genervt hat sondern dass die Person die Entscheidung trifft die.

00:37:38: Im besten Falle die meiste Kompetenz und das meiste Wissen dazu hat jeder Rolle sollte natürlich auch bestimmten Purpose haben na dass man sage the main purpose ist halt dass die Leute

00:37:49: selbstbestimmt und ihren Stärken recht.

00:37:53: Nicht einbringen können das ist halt mein meine Aufgabe als Selbstorganisation Meisterin genau und Kollaboration als Letzter.

00:38:03: Punkt noch in der Kollaboration ist ein bisschen.

00:38:09: Anders als die anderen sieben Prinzipien davor die Kollaboration entsteht eigentlich wenn ich die anderen sieben Prinzipien davor Umsätze,

00:38:16: scheiß wenn ich die anderen Prinzipien gut umgesetzt habe dann kann ich gut kollaborieren,

00:38:22: und was damals aber auch gemeint es ist das so eine Gruppe also wenn ich jetzt einen Kreis habe oder ein Team habe das ist ja nicht im luftleeren Raum und dann muss halt geguckt werden wie können wir diese Gruppen,

00:38:33: dann wieder miteinander verbinden welche Konfektionsware muss es da geben wie setzen wir vielleicht auf einer höheren Ebene Feedback oben oder Selbstbestimmung um wie es auf einer höheren Ebene der Purpose da

00:38:45: genau und das ist halt der Grund warum wir in unserer Arbeit sein diese.

00:38:50: Ach designprinzip wir müssen auf verschiedenen Ebenen umgesetzt werden also einmal auf der ich Ebene muss das irgendwie passen das ist dann viel mit Kompetenz und Selbstreflektion zu machen dann auf der

00:39:02: Gruppenebene na also absetzen Kreis oder intim das da die Prinzipien umgesetzt werden dann auf eine Organisationsebene Navi.

00:39:12: Verbinden wir die Kreise z.b. zusammen und wir können wir die auf der Ebene umsetzen aber auch ganz wichtig wie können wir das im Netzwerk machen.

00:39:20: Na also war wie können wir z.b. anderen Organisationen zusammenarbeiten oder wie können wir Aussagen irgendwelchen mit unseren Zulieferern oder Kunden

00:39:30: diese Prinzipien Umsatz in der Kollaboration ne Musik ist wirklich der Umweg über die Prinzipien dann auf der nächsthöheren Ebene irgendwie umsetzen was wir gut zusammenarbeiten können.

00:39:39: Super super Überblick eher du hast gerade bei Selbstbestimmung gesagt Aufteilung eben der Macht der Führung auch verschiedene schulterexperten Führung auch in den dem in den Rollen.

00:39:53: Jetzt ist er so dass wenn ich unternehmen habe das schon länger existiert und nach klassischen Mustern funktioniert nicht möchte das jetzt umbauen gibt natürlich viele Menschen gerade also.

00:40:03: In der Führungsriege zeitlich immer wieder Menschen die lange dafür gekämpft haben in diese Position zu kommen die viel geopfert haben in ihrem Leben,

00:40:12: die meisten die solche Position innehaben sind ja nicht von heute auf morgen einfach dazu gemacht war so ein haben sehr sehr viel,

00:40:20: ertragen erduldet auf vieles verzichtet um dahin zu kommen und jetzt will man versuchen sowas umzubauen.

00:40:29: Also die Frage kann Unternehmen überhaupt gut umgebaut werden weil es nicht einfacher ist neu aufzubauen,

00:40:38: also wenn ich jetzt mir bei großen Automobilhersteller und so weiter die Sparten vorstelle die gerade mit wirklich innovativen Dingen.

00:40:46: Hennen die werden selbst aus dem großen System outgesourct aller sie sag ok ich mache eine eigene Abteilung die arbeitet nicht in dem großen.

00:40:55: Livyatan sondern die sind tatsächlich losgelöst haben ganz.

00:41:00: Agiles Strukturen so dass die wirklich schnell Innovationen hervorbringen können ist Neuaufbau da.

00:41:06: Besser oder ist Umbau tatsächlich zu bevorzugen wie siehst du das.

00:41:12: Also ich würde immer sagen das neu aufbauen immer etwas leichter ist weil ich halt nicht diesen Widerstand habe gegen das alte.

00:41:20: Definitiver soll man die Chance dazu hat da kann man das gerne machen aber wenn man halt ein Unternehmen hat.

00:41:27: Dann kann man das natürlich auch umbauen aber es dauert halt und das hat halt auch viele Gespräche die man führen muss gerade mit der Führungsriege zu sagen was heißt das denn für mich na also.

00:41:40: Wenn ich jetzt irgendwie meine

00:41:42: das sind ja teilweise privilegieren die man an hat muss ich die komplett abgeben oder was sind auf euch meine Vorteile davon weil also gerade das mittlere Management hat er echt jetzt nicht die allerschönste Aufgaben anzugucken.

00:41:57: Wie konnte Führung für dich aussehen wohin willst du dich sonst entwickeln oder oder na das hat ganz viele damit zu tun darüber zu reden und auch über die Ängste damit verbunden sind zu sprechen genau also das ist auf jeden Fall.

00:42:11: Glaube ich etwas schwieriger als es neu aufzubauen einfach weil man ja was altes erstmal.

00:42:17: Tap Schiene Mauser Bett 220 Martin drin also das eine ist der Umbau funktioniert der dann wenn die Führungskräfte davon überzeugt sind dass sie Umbau Sinn macht.

00:42:26: Dinar hinzubekommen ist natürlich die Herausforderung weil die Führungskraft sich natürlich denkt okay wenn das dann in Zukunft zukünftig Kollektiv geführt wird.

00:42:36: Dann rational ich mir Siri ich ja meine eigene Position weg als ich bin jetzt die Führungskraft später führen alle was bin ich dann eigentlich noch also da eben den zu erklären wie die neue Rolle aussieht was ist ihre neue Rolle dann als als Führungskraft so dahin in ihrer Position sollte eigentlich dumm das zweite ist eben beim Neuaufbau im Gegensatz zum Umbau finde ich

00:42:56: der Umbau erhält dir das Know-how der Mitarbeiter die die sehr sehr viel Erfahrung haben Abend der Neuaufbau da muss ich Mitarbeiter die seit

00:43:06: 20 Jahren da sind 24 Jahren da sind muss sich überzeugen in den neuen paar zu wechseln damit ich der Know-how drin habe und

00:43:14: das Interessante ist ja genau wenn ich schaffe es Zusammenspiel zwischen Innovation und Kreativität neuer Kraft sozusagen dazu kombinieren mit den Erfahrungswerten von Mitarbeitern die wirklich schon lange da sind und und wissen wie der Hase immer lief und die ein und Name und in einer langen Fallstrick auch kennen würden

00:43:33: das junge System wieder Stuber Stottern würde

00:43:36: na ihr habt ja hast du deine Idee dazu wie man vorgehen kann um sowas gut zu verbinden also ich weiß es jetzt sehr komplexer natürlich

00:43:43: situativ auch immer sehr unterschiedlich.

00:43:52: Also wer wissenschafts Nerd ist und sich dafür interessiert kann sich die ganze ambidextrie Forschung angucken und die Forschung zur.

00:44:02: Komplexitäts Führung im Glück City leadership a ist es dann eher wenn man das bei Google Scholar guckt das sonst so wirst du ich bin zitieren die genau darauf eingehen also die sagen auch du brauchst halt für eine Führung

00:44:14: an die Sachen ausführt und Sachen auf die Straße bringen brauchst du halt eine andere Art der Führung als

00:44:20: wenn du Innovation machst und dann brauchst du noch eine Art der Führung die beides zusammenbringen.

00:44:26: Also da kann man irgendwie drauf gucken und bei der arbeit dextri vorher schon gibt's ja auch Streit darüber mache ich ambidextrie.

00:44:35: Wie du es beschrieben hast vor sich das quasi aus Innovation und das auf die Straße bringen oder kann ich das auch in einem Bereich zusammenfügen wo ich aber sage ok jetzt machen wir Innovation und jetzt machen wir.

00:44:47: Aber behalten wenn ich das mal genau das den Konzepte dazu ja also es kommt wirklich drauf an in welchem Bereich man ist ne wie man das organisiert.

00:44:58: Du hast Bass auch gesagt dass es völlig richtig ne also wenn also ich sage mal wenn die oberste Führung oder die die die endgültige macht haben nicht dahinter stehen und nicht wissen warum sie das machen kannst vergessen.

00:45:10: Aber die wirst du auch nicht überzeugen wenn sie nicht die Haltung dahinter haben und nicht wirklich auch.

00:45:16: Nicht nur kognitiv sein auch gefühlsmäßig verstanden haben warum das wichtig ist und dass sie das auch wirklich wollen.

00:45:22: Na wenn das nicht da ist wird es nicht klappen weil es ist total anstrengend es ist ja auch eine Art.

00:45:29: Gefühlter Kontrollverlust da Kontrolle hat man nie aber man hat das Gefühl man verliert sie wenn man das abgibt und von daher wenn ihr was Zuführung das nicht wirklich verstanden hat und ich wirklich will das nicht.

00:45:42: Wenn ich jetzt als mittelständischer Unternehmer da sitze und merke ok ich möchte mich diese Richtung bewegen ja und wir sind aber ein klassischer Laden keiner oder 20 Angestellte oder sowas was sind denn die ersten Schritte die der tun kann.

00:45:57: Oder die tun kann je nachdem.

00:45:59: Genau also wenn sie sich selber erstmal ganz darüber im Klaren sind warum sie das machen wollen und dass sie das wirklich machen wollen egal was da kommt

00:46:07: weil es gibt Widerstände geben uns wirklich Situationen geben wo man versucht ist in den Ursprungszustand zurück zu hüpfen.

00:46:16: Dann kann man mit Kleinigkeiten anfangen ne also mit so workhacks dass man irgendwie sagt

00:46:21: okay wir fangen erstmal damit an Rollen einzuführen ne also im Prinzip das was die Leute jetzt machen in Rollensystem zu überführen

00:46:30: und das allerwichtigste was man am Anfang einführen sollte in den Organisationen ist einmal das

00:46:38: the purpose dieser newspapers irgendwie klar ist.

00:46:40: Dass die Werte klar sind das mich total wichtig und auf Team Ebene 8 dass man so retrospektiven hat ne.

00:46:49: Sagt die sind ja dafür da um sich immer weiterzuentwickeln als Team zusammen was Funktion gut dass uns sieht nicht gut aus wollen wir irgendwie neu machen

00:46:57: das sind so Sachen die so mittelständischer Betrieb auch gut kann und dann wirklich auch zugucken wo gibt es Leute in der Organisation die wirklich Lust haben

00:47:05: das mitzugestalten na dann Sinn hat Übergangs Team Form aus unterschiedlichsten Ebenen wo Leute einfach sagen ich habe Interesse ich will mitmachen ich will was ausprobieren

00:47:15: und am ich treibe das auch weil was man auch hier weil in der Organisation braucht sind Leute die davon überzeugt sind die davon begeistert sind die das halt vorantreiben.

00:47:24: Weil sonst hast du es wirklich oft dass du in der A im Alltag unter gehst und keine Zeit hast am System zu arbeiten aber es braucht halt auch Zeit.

00:47:33: Dazu haben wir eine eigene Rubrik die jetzt ansteht und zwar.

00:47:40: Epic Fail jährige hast du ein Beispiel für einen

00:47:49: Prozess Transformationsprozess in dieser Richtung der richtige die Hose gegangen ist und wo du sagen könntest warum er in der Hose gegangen ist.

00:47:56: Während ich keine Namen nennen was ist passiert warum hat sich geklappt.

00:48:06: Genaues gab eine größere Organisation tatsächlich die.

00:48:13: Wo eine einer der Gründer total überzeugt war von der Idee.

00:48:18: Und das von getrieben hat und dann haben die anderen runter die das war irgendwie für die im so unterm Radar das waren die überhaupt nicht wichtig seid ihr nicht so interessiert und dann alles was der andere Gründe aufgebaut hatte haben wir ein einfach eingerissen.

00:48:31: Die hat nicht überzeugt man von diesem Selbstorganisation Sting und die halt auch die Haltung nicht hatten dazu.

00:48:39: Zu sagen okay ich lasse mal diese die die Zügel locker und ich vertraue am darauf dass sie es machen und jetzt ist irgendwie so ein komisches Prinzip eingezogen und die Mitarbeitenden sind sehr verunsichert auch,

00:48:51: und genau und dadurch.

00:48:56: Und die sich natürlich auch nichts mehr und das hat das einfach sofort zurück gedreht und das habe ich häufiger gesehen.

00:49:04: Das wenn die oberste Führung wechselt die das vorher vielleicht sehr unterstützt hat

00:49:08: und der andere hinkommen dass es dann oft scheitert wenn die nicht komplett dahinter stehen das habe ich im 4 Olga nisation gesehen das gerade dann wenn

00:49:16: an oberster Stelle irgendwie

00:49:19: Wechsel stattgefunden hat das ist dann komplett zurück gedreht wurde gesagt weil da gibt's Hotellerie ich nenne auch keine Namen aus gibt nur die tatsächlich hatte der sehr stark in Richtung

00:49:33: Arbeitswelt 4.0 transformiert hat eigene Selbstbestimmtheit kreative Prozesse und so weiter und so weiter also ist der Ganztag in die Richtung gegangen und der wurde dann gewechselt.

00:49:46: Der hat sogar die Räumlichkeiten dementsprechend hergerichtet das ist für dich traumhaft ist wirklich super gemacht und dann gab es aber Führungswechsel und neues jero kam und.

00:49:58: Die neue Führung hatte einfach von der Methode nicht nicht viel gehört bis jetzt war nicht

00:50:06: war nicht präsent sozusagen und daraufhin wurde das ganz Unternehmen wieder ganz klassisch gefühlt und und ein

00:50:14: Radler ist doch kein großartig aufgefallen

00:50:17: bis ich dann auch tatsächlich mal dort war und die die Räumlichkeiten gesehen habe und gedacht dass wow das ist ja new work style at its best also es war wirklich es war jeder Raum war als wann es wann

00:50:29: Combi TTRS es waren playground es gab in jedem Raum gab's beschreibbare bewohnbare Bänder es war wirklich alles auf auf Coloration und Kreativität und wirklich er darf auch sein

00:50:42: und da drin war ein Systemkonzept des.

00:50:47: Laufen ist wie in den Neunzigern K7 also nicht ganz doll halt nur in richtig coolen Design war ganz spannend er also wenn das wenn einfach,

00:50:56: die Möglichkeit und die.

00:50:58: Chancen die in diesen in diesen Systemen liegen einfach noch nicht bekannt sind also es hat gar nichts damit zu tun dass man die App die ablehnen soll man kennt sie vielleicht einfach auch nicht und in dem Moment geht so eine große Chance einfach durch die Tür

00:51:12: war fand ich auch ganz spannende also Führungswechsel sicherlich.

00:51:17: Ganz sag mir mal eine herausfordernde Situation in seinem Prozess.

00:51:24: Unser nächste Kategorie die heißt Corona Underrated wie funktioniert so.

00:51:34: Ehrwürdiger ich sage jetzt ich habe dir 17 Wörter.

00:51:41: Und du 17 ja und du sollst möglichst schnell ich sagen was Worte du sollst möglich schnell sagen ob dieses dieser Begriff in deiner Arbeitswelt in deinem Becken gerade over oder Underrated ist als ob man sich da

00:51:55: zu viel damit beschäftigt einige sind nicht wichtig oder auf der Underrated und euch sehr viel mehr beachtet haben sollte

00:51:59: aber ich sag nur ober oder Underrated keine Erklärung bei mir das und dann zum Schluss das ist ja interessant dann reden wir okay

00:52:12: Dacia covid super bist du bereit gut dann fangen wir an overrated expertise.

00:52:22: Underrated Unternehmenswerte Underrated eine Ausbildung oder eine Lehre machen.

00:52:30: Overrated Sinnhaftigkeit underrated empowerment.

00:52:38: Underrated Selbstwirksamkeit Underrated ein abgeschlossenes Studium.

00:52:46: Overrated Führungskultur.

00:52:52: Underrated Kommunikationskultur Underrated Allrounder sein.

00:53:02: Underrated Gendern.

00:53:07: Underrated Statussymbole overrated Standards.

00:53:18: Overrated Selbstreflektion Underrated transformationale Führung.

00:53:30: Underrated Ehrgeiz overrated Joachim.

00:53:41: Underrated war schon durch.

00:53:46: Das war ein paar Sachen so bisschen gezögert bisschen länger nachgedacht Beispiel bei Führungskultur dass du gesagt ist Underrated.

00:53:56: Filzhut ist ja ein großer Geräte

00:54:03: ja also viel drüber geredet wie ich wirklich viel über drüber geht das würde ein Jahr nicht dazu verleiten zu sagen ihr seid rated weil du über die ganze Zeit drüber geredet aber anscheinend du sagst hat selber ist wieder zu wenig gemacht

00:54:16: dass es wird viel darüber geredet wie wichtig das wäre aber ich sehe ihn viel Organisation also findet halt wenig statt.

00:54:24: Also hat wenig Raum um dich mal zu darüber zu reden ja was verstehen wir eigentlich über Unterführung und wie wollen wir eigentlich führen sondern.

00:54:33: Führung ist wichtig aber in meiner Welt wird er wenig türlich zugemacht

00:54:39: du kommst ja selber natürlich mit dem starken wissenschaftlichen Ansätze in die ganze Systematik rein also du hast ja wirklich das ja auch das spannende wenn sie mit unterhält man kriegt immer neue

00:54:48: Modelle präsentiert die man noch nicht kannte und dann ist das hier nach verdaut ist ja auch spannend weil es tatsächlich vieles erklärt.

00:54:56: Abgeschlossenes Studium ist ja overrated deiner Meinung nach ohne abgeschlossenen Studio oder ohne limbi in diese wissenschaftliche Welt mal einzutauchen ist es natürlich auch für viele schwer jeweils da reinzukommen.

00:55:07: Weil ich kenne türlich viele die kein abgeschlossen Studio haben sich trotzdem sind sie wissenschaftlich Modellen auseinandersetzen aber es ist ja durchaus ein guter Einstieg um mal zu verstehen aber das sage ich der Unterschied zwischen quantitativer und qualitativer Forschung was kann ich feststelle deswegen.

00:55:22: Abgeschlossenes Stuhles overrated.

00:55:27: Es kommt drauf an was man machen will ne also ich verstehe gern das warum und ich liebe wissenschaftliche Studien und und steht überhaupt Wissenschaft und so gucken was sagt ihr dass ich habe dazu auch wenn mir total bewusst ist dass in den Sozialwissenschaften man natürlich nicht so harte Methodiken hat

00:55:42: wie jetzt da

00:55:44: nnr naturwissenschaftlichen Studien ne also dass man auch da ist immer ein viel größeres? Um viel mehr als Interpretationen als wenn ich jetzt irgendwie in Chemie oder Physik

00:55:55: was machen aber.

00:55:59: Ich finde das Studium Abschluss Stream deswegen overrated weil was lernt man im Studium was man für die Welt brauchen also ich habe sehr viel gelernt immer ein Psychologiestudium aber ich kann auch ganz viele die an was studiert haben und damit kann sie überhaupt nichts an

00:56:12: Punks und wir brauchen ja vor allem auch Leute die kreativ denken na und.

00:56:20: Und das lernt man jetzt im Studium eher selten sondern da lernt man eher auswendig lernen in in vielen Fällen was.

00:56:27: Am Studium schon wichtig ist und was ich sehr schätze an dem für den was ich gemacht habe ist dieses kritische Denken.

00:56:35: Na also das ist ja diese wissenschaftliche Denken auch zu sagen ich glaube jetzt erstmal nicht alles was man mir präsentiert soll ich denk da mal kritisch drüber nach und das ist was was ich im Studium gut lernen kann und was ich als sehr viele die kein.

00:56:48: Wissenschaftliches Studium gemacht haben das sind sie jetzt mal ich glaube wäre oder so wo man jetzt wirklich nicht wissenschaftlich gearbeitet hat das da oft.

00:56:57: Dieses kritische Denken fehlt oder dieses analytische Denken dieses ah okay aber.

00:57:03: Die wird das denn gemessen oder warum funktioniert das und der was gibt's da für andere Erklärung dass das da oft.

00:57:09: Nicht vorhandenes warum ich ein wissenschaftliches Studium tatsächlich sehr hilfreich finde für mich aber das braucht man auch nicht für alle Probleme.

00:57:17: Ja das ist sehr ganz spannend ist es extra gerade wissenschaftliches Arbeiten die Wissenschaft lebt er da von sich selbst hinterfragen.

00:57:25: Und ist ja so wenn ich eine wissenschaftliche Arbeit rausgehen muss ich aber da bin ich ja auch wirklich angehalten im Diskussionsteil auch.

00:57:32: Die Probleme meine eigene wissenschaftliche Arbeit anzuschauen zusammen hier kann man rein tauchen und da kann man Hebel ansetzen Didi

00:57:38: das Outcome heute die Ergebnisse meiner Arbeit auch torpedieren und essen dann soll sich ja angreifbar machen damit andere sich wieder mit dem Tier beschäftigen und gucken stimmt es dich überprüfen und so weiter und so weiter damit man ebenfalls Essen blackswan gibt den er noch irgendwas findet er

00:57:53: und das finde immer so spannend gerade Diskussion der letzten Jahre ob das jetzt Wirtschafts Diskussion Energie oder CO2 Klimawandel oder Corona und wolltest

00:58:04: das MG natürlich wissenschaftlich Erkenntnisse haben aber was vielen Menschen nicht bewusst ist ist das kein wissenschaftliche keine einzige wissenschaftliche Erkenntnis.

00:58:13: Hat sich soweit so ist das man weiß dass es so ist sondern hat sich schon einer sehr sehr hohen Wahrscheinlichkeit zu tun.

00:58:21: Und morgen kann Paradigmenwechsel plötzlich passieren alle sagen ach du liebe Güte da ist ja hat sich jetzt eine Information aufgetaucht Didi,

00:58:29: die Grundfesten unserer Annahme und hat sich erschüttert ja und natürlich ist es sinnhaft.

00:58:35: Der Wissenschaft zu folgen weil man weil das der höchste Grad an der wissen oder größter gar dann wissen Sie mir tat sich nicht haben.

00:58:43: Als Menschheit gerade in in diesem bin in diesen Dingen.

00:58:46: Aber ich fand es so lustiger diese Diskussion gerade bei Coronavirus viele gesagt haben jetzt erst wohl so zugesagt jetzt wird so gesagt jetzt wird uns so gesagt,

00:58:54: weil die Wissenschaft sich gerade in der Pandemie

00:58:58: unglaublich entwickelt hat unglaublich viel erkannt hat unglaublich viel erforscht und und festgestellt dass und dann sind halt leider wird es manchmal die Aussagen die man vor einem halben Jahr noch mit

00:59:06: absoluter Festigkeit für die Montage stehen konnte sind ein halbes Jahr später wieder legt immer weiß es war halt nicht so ganz anders gedacht aber wissen halt müssen seit jetzt besser da und dann schreibt es als positive Entwicklung zu sehen wird es oft so jetzt ne ster und deswegen.

00:59:22: Ich bin auch total auffällig das finde ich total interessant und auch dieses also

00:59:28: unsere User Wissenschaftler sagt er nicht so so ist es ja sondern momentan gehe wir davon aus dass es so ist und dann was natürlich schwierig ist in dieser Kommunikation ist immer wenn man in der Zeitung liest dann steht da immer die eine Studie hat festgestellt

00:59:42: und dann liest man habe ich der Spiritaner steht ja einstudiert festgestellt yx und.

00:59:48: Dass das eine Studie ist immer angreifbar und sagt dann noch gar nicht viel aus sondern erst wenn man zwar schon eine Metaanalyse machen.

00:59:57: Mutter Marias auch auf die Methode ankommen und die viele teilnehmen dabei und und und ne dass daraus sich dann langsam dieses Bild zusammenfügt.

01:00:08: Na und das Wissen schafft nicht eine Studie ist

01:00:14: schön vielen Dank für die Einschätzung hallo und Underrated wir kommen jetzt zu Fragen aus der Community in unserem quatschen Cube,

01:00:26: wir fragen Menschen aus unserer eigenen Umgebungen aus Hotellerie und so weiter sind erzählen wir wer bei uns zu Gast ist und und benehme ich mich heute halten darf und Fragen über jede Frage stellen wollt was würdet ihr fragen

01:00:41: und suchen dann so ein paar Fragen daraus aus und ich habe dir mal etwas mitgebracht.

01:00:47: Sind ganz interessant diese Frage kommt in der ähnliche Abwandlung immer wieder wenn ich es verstanden habe aber mein Chef nicht.

01:00:55: Was kann ich tun wenn die Uhrzeit es einfach nicht verstehen will was habe ich für Möglichkeiten nicht glauben schon die Frage ist halt.

01:01:09: Gibt ihr einen Ansatzpunkt wo man wo mein Chef quasi mit überzeugen kann oder wo man oder sagst du mich einfach bestimmt Konzept

01:01:16: ich weiß ne also ich sehe das gerade bei vielen Gründer in die wollen gar keine Chefinnen sein die wollen gar nicht die formale Führung haben und die sind so erleichtert wenn ich den Main Concept verstelle von es gibt aber auch Selbstorganisation na du musst jetzt hier nicht Hierarchie Stufen einführen oder Sack machen ob du keinen Bock hast

01:01:34: das kann auch jemand anders intim machen da der vielleicht Lust drauf hat also die sind total erleichtert mir das vorstelle und dann kann das funktionieren,

01:01:43: wenn man merkt die haben eigentlich die Halterung und Vertrauen Menschen im grundsätzlich und die wollen eigentlich auch gar nicht führen ich glaube dann kann man wenn man den das Vorstadt auf dem Türen einrennen.

01:01:54: Aber wenn das einfach Führungskräfte der alten Schule sind die.

01:02:00: Denkt man kann alles kontrollieren und man braucht macht und einer muss ja entscheiden und die sich die auch gerne ein Status haben und und und.

01:02:10: Dann ist das so dann kann man da nichts machen und.

01:02:15: Wenn man dann keine Lust hat sich da aufzuräumen dann muss man gehn ich meine gerade in der Hotelbranche ich weiß dass sie generell ein bisschen oldschool ist aber die sucht noch viele Leute und dann guckt man halt auf man dein geht musst du echt schon ein bisschen härter zugeht.

01:02:29: Disabled

01:02:31: da ich die CIA die nächste fahre gleich so bisschen dran dann kann man sowas als ich sag mal so eine Mischform einführen also kann man Teile der kollektiven der kollektiven Führung in.

01:02:46: Normal hier erschienen nutzen.

01:02:50: Ja definitiv also es ist ja nicht so entweder ich bin selbst organisiert und oder Kollektiv geführt oder ich bin hier reichlich da gibt es ja viele Zwischenstufen ne und ich finde es immer gut wenn man das ein bisschen auflockert indem man immer ein Stückchen mehr einführt ne,

01:03:05: also bin ich definitiv dafür.

01:03:09: Die Frage ist halt ob man also was man dann als Ziel hat ne habe ich überhaupt ein klares Ziel muss man auch nicht haben soll man noch immer Schritt für Schritt den vorangehen und.

01:03:19: Reicht mir das dann oder wenn ich dann immer noch ein Stückchen weiter gehen ne aber ich finde es lohnt sich schon immer irgendwie zugucken wie können wir das irgendwie anders entscheiden oder wie können wir uns besser viel

01:03:30: wir geben oder wie können wir besser Konfliktlösung machen das finde ich auch in der Hierarchie total interessant

01:03:37: genau aber ich darf fahre ich wird's dann beim Thema Selbstbestimmung am inwieweit.

01:03:42: Kann man die macht wirklich füreinander teilen weil das hilft ja nichts zu sagen ja du kannst entscheiden aber wenn dann das entschieden wird dass Sie Führungskraft doof findet und man dann einen auf den Deckel kriegt ja dann kann man es halt dann doch nicht entscheiden und das hat er immer noch nicht mehr an also

01:03:57: diese Machtfrage ist da.

01:04:00: Dann am Ende relevant aber so Einzelteile kann man dich nicht einfüllen und damit sich das Leben und die Arbeit auch ein bisschen netter machen.

01:04:12: Yoga Kunst in der neuen Arbeitswelt und transportieren Seite beschäftigen habe ich immer so vor meinem geistigen Auge eines Tages mal dieses Hotel.

01:04:21: Autokratisch des allen gehört die da drin arbeiten und dann sage ich ok es wird gemeinschaftlich entschieden ob man

01:04:28: niemand dass jeder jeden Tag 10 Zimmer putzen oder ob jeder

01:04:32: ob er sich selber dazu nimmt der die zwei putzt und dann hast du einen Spezialisten für Frontoffice und ein Spitzenstück Küche und ein Spezialist für dieses und so und mir egal mit welchem Mitarbeiter.

01:04:44: Der Gast sich unterhält er unterhält sich immer mit dem ohne aber ja alle ohne sind und ist ganz lustig weil ich im Kopf immer so.

01:04:53: 2. Vergangenheit die Menschen zusammen schon so zusammensitzen die Teams wer könnte da passen und wie könnte es ist ein unseren mittlerweile zu der Links auch viele schon Lehrer gibt soweit dass man die nur schwer wieder zu bringen würde so ein Soldaten.

01:05:06: Oliver mal angewöhnen so ein Projekt muss sie nicht Hotellerie sein kann über sein

01:05:10: dich gibt es gibt es Plattformen gibt es Regen gibt es ähnliche Orte wo man Menschen findet die genau auf sowas Bock haben also.

01:05:22: Was ich so schon Videoplattformen irgendwas wo man sagt wenn man da rein geht findet man Menschen die auf sowas dass ich Bock habe und bei sowas mitmachen wollen oder da wo tummeln sich diese Menschen.

01:05:34: ARGE also ich glaube wenn du ihn wieder Gemeinwohl-Ökonomie unterwegs bist höchstens schon viel die darauf Bock haben überhaupt in dieser ganzen Nachhaltigkeit Sehne das ist super eng verbunden mit den Themen also mit deiner Idee die du angesprochen hast ne

01:05:48: Tattoo man sich Leute und sonst also ich meine du kennst ja auch Effekte ation.

01:05:52: Da einfach drüber reden und die Leute Selektion nicht davon alleine zu dir hin ne so rausgehen mit deinem Vorhaben drüber reden und dann.

01:06:01: Kommst du nicht Leute die Bock drauf haben du gehst auch vom Prinzip der natürliche Anziehung sozusagen aus,

01:06:07: wenn ich anfange zu behalten dann kommen auch die Leute vorbei die ist das sichtlich interessiert und die da an sowas partizipiert sie soll sich beteiligen wollen.

01:06:19: Ich fest von überzeugt da schon mal schauen was aus du wirst eines Tages wird.

01:06:25: Ja ich bin ganz gespannt ich kenne die Idee von dir ja schon länger und ich finde es mega und ja ich dann schonmal nächsten Urlaub da buchen dann lass uns in die letzte Rubrik gehen und zwar unser,

01:06:40: Orakel unseren Blick in die Zukunft.

01:06:45: Song ich weiß es immer schwer aber in 10 Jahren von heute ab,

01:06:50: was glaubst Du könnte sich in puncto kollektive führung das sehe ich in der Gesellschaft in der Wirtschaft getan haben und vielleicht,

01:07:00: kannst du auch so ein bisschen einschätzen welche Schritte schafft die Hotellerie also ich hoffe ich sag's mal so dass auch

01:07:10: allein durch den Fachkräftemangel sich einiges tut sind die meisten Leute mehr keine Lust so zu arbeiten die wir jetzt arbeiten es gibt auch echt viel gibt die wollen auch was sinnvolles mit ihrem Leben anfangen.

01:07:22: Und die wollen ja auch sich auch nicht kaputt arbeiten sie war irgendwie menschlich arbeiten und ich hoffe dass allein dadurch.

01:07:32: Organisation sich bewegen.

01:07:34: Zu sagen wir können das irgendwie anders machen die Leute mit einbeziehen weil alleine wenn die Leute miteinbezieht in wie man arbeitet haben die ja schon viel mehr Lust.

01:07:42: In Zimmer Selbstwirksamkeit deswegen hoffe ich einfach dass dadurch jetzt ganz viel passiert.

01:07:49: Auf die Arbeitswelt irgend ein bisschen menschlicher wird und und dass die Leute mehr mitbestimmen können wie sie auch arbeiten wollen also da setze ich Ziel Hoffnung rein.

01:07:59: Auf jeden Fall also ich denke da wird sich einiges tun man hatte überall alle wollen agil arbeiten und das ist immer der erste Schritt hin zur Kollektive.

01:08:09: Wenn du dir was wünschen dürftest.

01:08:13: Großer großer Wunsch also die du reibst an der Lampe und der Gini kommt und sagt,

01:08:20: einen hast du frei oder nicht 3D sondern nur einen was wäre dein Wunsch,

01:08:25: für dich für die Gesellschaft für die Wirtschaft für sonst das in puncto kollektive Führung und unternehmensstrukturierung allgemein.

01:08:36: Jetzt nicht ich hätte gerne dann geh mal Ferrari ist also dass du niemals verarschen würde ich denke darüber nach.

01:08:50: Momentan werden Unternehmen ja vorallem bewertet anhand von von und ihrem.

01:08:57: Wirtschaften Ansicht ich würde mir wünschen das Unternehmen mehr bewertet werden würden an den Kriterien der Gemeinwohl-Ökonomie und dass sie nicht dafür bestraft werden wenn sie,

01:09:07: der Gesellschaft helfen wollen.

01:09:09: Also dass da irgendwie sich was ändert dass man dann vielleicht wenn man gemeinwohlorientiert ist und da ihm gut unterwegs ist weniger Steuern zahlen muss

01:09:19: oder oder oder günstigere Kredite bekommt also dass man nicht dafür bestraft wird das man nicht Menschen und die Erde ausbeutet.

01:09:28: Doch dass man dafür bestraft wird so rum genau sondern dass man dafür belohnt wird wenn man das nicht macht ne

01:09:35: anstatt dafür bestraft jetzt von wegen sie ja gut du kaufst sie es Tore Produkt ein was fällt dir gar nicht ist weil das wirst du nicht so viele Gewinde ja gut dann bist du nicht so viel wert

01:09:45: na also das ist ja irre und dass man das irgendwie diese Unternehmensbewertung.

01:09:51: Irgendwie anders anders macht gemeinwohlorientiert und das daran dann auch solche Dinge die Steuern oder günstigere Kredite gekoppelt sind.

01:09:59: Super das wäre sicherlich ein sehr anstehendes Werther Zustand der absolut wir werden sehen was die Zukunft bringen wird Frederic m.

01:10:08: Wir sind am Ende angekommen.

01:10:10: Da hat mir unglaublich viel Spaß gemacht und ich habe wieder neue Modelle kennengelernt die ich jetzt natürlich gleich im Anschluss googeln und nachschlagen werde und gucken werde mich dahin zu lesen.

01:10:20: Liebe für dir gefiel vielen Dank für deine Zeit und für dein input und ich hoffe wir sehen uns bald mal wieder auf ein Tässchen Tee bei euch im.

01:10:28: In dem kleinen Büro er hat mir sehr viel Spaß gemacht.

01:10:38: Music.